Новый | Ковров33.ru | чат | история | события | каталог | карты | связь | Телефоны | Радио | арт | ICQ | ГАЛЕРЕЯ | погода | Вики |
КОВРОВ форум. Напиши то, что ты думаешь! Но думай, прежде чем написать!
Но думай, прежде чем написать!


Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01-11-2024, 04:30:37

Войти
Правила общения ковровского форума.
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  KF
|-+  Общий
| |-+  История (Модератор: Paladin)
| | |-+  Начало первой мировой
0 Пользователей и 0 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Начало первой мировой  (Прочитано 6117 раз)
Paladin
не хипстер
Модератор
*****

Рейтинг: +1982/-1968
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65068

Стрелец


« : 18-11-2011, 11:11:05 »

вот толковая статья для восполнения пробелов
во многом отвечает на вопросы "а что было бы если..."

Логичная русская история. Часть 1. Почему Россия ввязалась в Первую мировую
17 ноября 2011     Борис Юлин

От редакции: мы начинаем публикацию цикла материалов, посвящённых единству русской истории. Представление это сегодня находится под непрерывной атакой: различные силы стараются изъять из отечественной истории целые периоды под предлогом их "случайности", "навязанности" или вообще "несуществования". На наш взгляд, подход этот не только мифологичен и неверен, но и вреден для будущего. В качестве первой дозы антидота мы предлагаем текст о причинах Первой мировой войны.

В последние десятилетия на головы наших граждан вывалилось огромное количество информации о конце Российской империи. К ключевым темам этого периода относится Первая Мировая война.

Одни очень умные люди говорят, что одной из самых больших ошибок Николая II было вступление в Первую Мировую.

Другие умные люди говорят, что нужно было вступать, но сильно позже, как США, что бы успеть к разделу пирога.

Третьи умные люди говорят, что нужно было вступать в войну не на стороне предательской Антанты, а на стороне Германии.

Какой из этих вариантов предпочтительнее? К сожалению, никакой.

Ход истории был таков, что Российская Империя не могла отменить своё вступление в мировую драку, отложить его до удобного момента или хотя бы выбрать сторону. И даже не потому, что так она нарушала свои союзнические обязательства, а потому, что именно Россия была зачинщиком этой драки.

Как именно Россия оказалась в зачинщиках?

Убийство 28 июня 1914 года эрцгерцога Франца Фердинанда, наследника австрийского престола, и его жены дало возможность Австро-Венгрии предъявить крайне жёсткие требования к Сербии. Такие, на которые суверенное государство согласиться в принципе не может.

Но это ещё не начало мировой войны. Это лишь претензии от великой державы к малой, несправедливые, наглые, но не более. Но Российская империя не могла пропустить эти претензии и дать возможности Австро-Венгрии подмять под себя Сербию. Это ставило бы крест на всей российской политике на Балканах. Сербия была последней нашей опорой в этом регионе, после потери нашего влияния на Болгарию и Румынию.

И вот Сербия отвергает требования Австро-Венгрии. Австрияки в ответ объявили войну Сербии. Но и это ещё не начало мировой войны, а агрессия большой страны против малой.

Россия выдвигает требования к австриякам прекратить агрессию против Сербии и начинает мобилизацию. Вот это уже претензии от одной великой державы к другой. За австрияков вступаются немцы — Германия выдвигает ультиматум Российской империи, заявив, что если мобилизация не будет остановлена, то Германия будет считать себя в состоянии войны с Россией.

Вот это уже мировой конфликт. И здесь как раз французы и англичане могли нас оставить один на один с немцами и австрияками. Другое дело, что им это было совершенно невыгодно и они выступили на нашей стороне.

Собственно, мир шёл к мировой бойне вполне уверенно и до того. Что война начнётся, с каждым годом становилось всё более очевидным. Но страх перед войной тоже был, как и нежелание выступить агрессором. Ведь формально у всех цели были исключительно справедливые и гуманные. И мир откладывал войну на «попозже».

Первый раз на грань всеобщей войны встали во время марокканского кризиса 1905-1906 годов. Тогда зачинщиками могли выступить Франция и Германия. А Россия имела шанс предать союзника и подождать в сторонке. Но в последний момент, несмотря на полную поддержку Англии, Франция отступила и частично удовлетворила немецкие требования. Отступила не в последнюю очередь из-за нас. У французов возникли сомнения как в мощи России как союзника (проигранная Русско-японская война), так и в надёжности (Николай II «отличился» подписанием в Бьёрке соглашений, обесценивающих русско-французский союз).

Второй раз на грани глобальной войны мир оказался во время Боснийского кризиса 1908 года. Но здесь уже были претензии со стороны России к Австро-Венгрии, незаконно аннексировавшей Боснию и Герцеговину. На этот раз отступила Россия, ослабленная Русско-японской войной и нуждающаяся в срочной военной реформе.

Третий раз война казалась неизбежной во время 2-го марокканского кризиса. Но потенциальные зачинщики, Франция и Германия, сумели найти компромисс.

Но затем последовали Балканские войны. 2-я Балканская война сильно подорвала позиции России на Балканах — Болгария и Румыния, по сути, «ушли под Германию». Последняя наша опора — Сербия. Её терять было никак нельзя.

И на этот раз никто не пытался найти компромисса. Немцы были полностью уверены в победе. Ведь их «Тройственный союз» из Австро-Венгрии, Германии и Италии, поддерживаемый Болгарией, Турцией, Румынией и Грецией, был гораздо сильнее России и Франции на суше и имел полное господство на морях. А Англия, как было ясно немцам, по традиции будет выжидать.

Русские тоже были полностью уверены в победе, так как знали, что Англия выступит сразу. А вот Италия как раз не выступит, ибо не хочет воевать с Англией. И Антанта в лице России, Франции и Англии, при поддержке Сербии и Японии и дружеском нейтралитете Италии, сильнее Германии и Австро-Венгрии и имеет полное господство на морях.

Вот в этот момент война стала по-настоящему неизбежной и, разумеется, началась.

Вот только с быстрой победой ни у кого ничего не вышло.

http://www.odnako.org/blogs/show_14131/
Записан
Jan
5 звёзд
*****

Рейтинг: +23/-72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 723


Ceterum censeo Holliwudem esse delendam.


« Ответ #1 : 18-11-2011, 19:10:17 »

Ну не понятно куда Россия совалась. Что было бы в случае Победы?
 Проливы?
 Неужели 2 века ничему не научили - не позволит Европа России контролировать Проливы
Ну дали бы ( в лучшем случае) Константинополь (без фортов защищающих Босфор)

Ну стал бы какой-то Романов королем Чехии
Ну получила бы Россия Западную Украину (Сомнительное приобретение)

Стоило из-за этого воевать?
Записан

Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества.
de_Fetos
9 звёзд
*********

Рейтинг: +1075/-1324
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16137

Водолей


« Ответ #2 : 18-11-2011, 19:20:58 »

Ну получила бы Россия Западную Украину (Сомнительное приобретение)

Не понял?
Записан
Jan
5 звёзд
*****

Рейтинг: +23/-72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 723


Ceterum censeo Holliwudem esse delendam.


« Ответ #3 : 18-11-2011, 19:33:16 »

Она тогда в Австро-Венгрию входила
Получили бы аналог бандеровщины на четверть века раньше
Записан

Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества.
Paladin
не хипстер
Модератор
*****

Рейтинг: +1982/-1968
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65068

Стрелец


« Ответ #4 : 18-11-2011, 19:56:07 »

Немного не в тему, но у англичан (ну еще канадцев, австралийцев, новозеландцев) есть интересный памятный день -11 ноября, дата окончания 1 Мировой войны. "День памяти" англичане чтят примерно, как мы 9 мая, потому как в 1 мировой Англия потеряла людей гораздо больше, чем в любой другой войне, включая даже 2 мировую.
Так вот, некие отмороженные мусульмане сожгли символ Дня памяти -красный мак. И мегаполиткорректные англичане сразу запретили эту организацию нафиг. И каждый, кто ей будет помогать и сочувствовать автоматически будет считаться пособником террористов.
 Вот так они уважают свою историю с географией.
 
ну для Англии это действительно была ужасающая война, потом они стали умнее
а в той полегла их лучшая аристократия, после нее остались Вустеры
Записан
Paladin
не хипстер
Модератор
*****

Рейтинг: +1982/-1968
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65068

Стрелец


« Ответ #5 : 18-11-2011, 19:57:30 »

Ну не понятно куда Россия совалась. Что было бы в случае Победы?
 Проливы?
в теории да, отдали бы
если бы мы их отвоевали своими силами
плюс Ванская Армения
Записан
Jan
5 звёзд
*****

Рейтинг: +23/-72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 723


Ceterum censeo Holliwudem esse delendam.


« Ответ #6 : 18-11-2011, 20:08:36 »

в теории да, отдали бы
если бы мы их отвоевали своими силами
плюс Ванская Армения


После Галиполи Британии позор был отдать России проливы
« Последнее редактирование: 18-11-2011, 20:09:32 от Jan » Записан

Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества.
de_Fetos
9 звёзд
*********

Рейтинг: +1075/-1324
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16137

Водолей


« Ответ #7 : 18-11-2011, 20:16:29 »

Она тогда в Австро-Венгрию входила

Речь не про это, а про "(Сомнительное приобретение)" и то, что целей таких как-то не ставилось.
А также то, что есть мнение, что России особо и не выбирала между "вписываться или нет". Это было бы чем-то сродни с упрёками СССР, что они "сунулись" во вторую мировую в 1941-ом.

Цитировать
Получили бы аналог бандеровщины на четверть века раньше

Шла гражданская война, там таких бендеровцев по всей стране было вагон.
Записан
Jan
5 звёзд
*****

Рейтинг: +23/-72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 723


Ceterum censeo Holliwudem esse delendam.


« Ответ #8 : 18-11-2011, 20:50:26 »

А какая польза от Западной Украины (ну кроме минеральных вод Трускавца?)
Записан

Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества.
Jan
5 звёзд
*****

Рейтинг: +23/-72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 723


Ceterum censeo Holliwudem esse delendam.


« Ответ #9 : 18-11-2011, 20:59:37 »

Наверное коммунисты были правы - Россия воевала в счет уплаты долгов Франции

Гипотетический вариант Россия на стороне Германии - и не только кидает кредиторов но еще и с них контрибуцию берет

Жаль такое возможно только в наше время
Записан

Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества.
Jan
5 звёзд
*****

Рейтинг: +23/-72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 723


Ceterum censeo Holliwudem esse delendam.


« Ответ #10 : 18-11-2011, 21:00:13 »

Наверное коммунисты были правы - Россия воевала в счет уплаты долгов Франции

Гипотетический вариант Россия на стороне Германии - и не только кидает кредиторов но еще и с них контрибуцию берет

Жаль так кинуть возможно только в наше время

Записан

Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества.
Paladin
не хипстер
Модератор
*****

Рейтинг: +1982/-1968
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65068

Стрелец


« Ответ #11 : 18-11-2011, 21:10:14 »


После Галиполи Британии позор был отдать России проливы

а после странной войны они должны были сразу открыть второй фронт?
мне логика непонятна
проливы нам светили весьма виртуально даже при лучших раскладах

плюс ко всему
стало ли нам от них счастье?
Записан
Jan
5 звёзд
*****

Рейтинг: +23/-72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 723


Ceterum censeo Holliwudem esse delendam.


« Ответ #12 : 18-11-2011, 21:16:25 »

Не пойму я тебя
Ты чуть выше говорил Россия могла их отвоевать своими силами
А я говорю даже если бы и отвоевала - все равно бы не получила
А на счет пользы - кто тогда из думцев пшеницей торговал - они и получили бы
Записан

Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества.
Paladin
не хипстер
Модератор
*****

Рейтинг: +1982/-1968
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65068

Стрелец


« Ответ #13 : 18-11-2011, 21:19:59 »

Не пойму я тебя
Ты чуть выше говорил Россия могла их отвоевать своими силами
я такого не говорил
я говорил, были бы наши, если бы отвоевали
Цитировать
А я говорю даже если бы и отвоевала - все равно бы не получила
а я о чем?
Цитировать
А на счет пользы - кто тогда из думцев пшеницей торговал - они и получили бы
с этим и так все было нормально
Записан
de_Fetos
9 звёзд
*********

Рейтинг: +1075/-1324
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16137

Водолей


« Ответ #14 : 18-11-2011, 21:29:22 »

А какая польза от Западной Украины (ну кроме минеральных вод Трускавца?)

Ещё раз: Кто на неё нацеливался перед первой мировой?
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2006, Lewis Media